jw.orgエホバの証人と私の掲示板

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[45] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:10
こんばんはー(*^。^*)
カトリックのミサ行って、その後に復習や、あとお食事や洗い物などしてました。(^_-)-☆

お返事ありがとです(^_-)-☆
色々同調コメント、ありがとうございます(*^。^*)

日曜日はミサ行くから、お昼寝出来ないんですけどねー・・・明日たっぷり寝ます(^_-)-☆
子育てって、急に子供の体調が崩れたりとかありますから、充電出来る時に充電しないと、ですし(^_-)-☆

やっぱり国語の謎解きみたいですよねぇ。
JWの良くない所って、予習復習はする方はしっかりキチンとするんですが、
『聖書研究』や『ものみの塔研究』でさえも、出版物棒読みになっちゃうんですよね。。

なので、自分の言葉で説明が出来なくなるみたいな感じかしら…。思考が止まっちゃうんですよね。
そしてマインドコントロールに…。
(そうだとしても、奉仕とかで『次回調べてきます』って言って、そのまま逃げるのは良くないと思うんです…言葉に責任持ててないんですね…。

自分の言葉が出せなかったとしても、何もわからなかったにしても。
最低限、『申し訳ありません、わかりませんでした』みたいな回答はした方がいいかと思うのに…)
[44] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:09
めぐみさん、こんばんは。
コメントありがとうございます。

娘さんとお昼寝できるなら、少し安心しました。

「眠れない」と聞いて、『体調は大丈夫かな？？』と心配しましたので、少しでもお子さんとリラックスできたり、お昼寝で寝不足解消できるなら、そういったチャンスを逃さず、どうかゆっくり体を休めてくださいね(^^)/

＞『0.0000000000000000000000000000000000000000001秒後に、もう宇宙は出来上がってた』という事みたいです＾＾；

そうそう、そうなんですよね。そういう事なんです。私の説明が下手なので申し訳なかったですが、すぐに理解していただけて良かったです。

＞しかも、更に言うと、創世記1：1でさえ『神は天と地を創造された』であって『宇宙を創造された』ではないので…、

ここ、私もめぐみさんの思考と同じように考えた事あります( *´艸｀)

私の場合は『天って宇宙？それとも死後に行く天？？？でも、地と対比させてあるんだから、たぶん宇宙だよね？創世記の筆者の時代は『宇宙』って言葉すらなかっただろうから、空を見上げて、宇宙のことを総称して「天」って書いたのかな？？？』とかね・・・(笑)

ほんと、国語の謎解きみたいになっちゃいますよね。いろいろ考えて読んじゃうと・・・(;^ω^)

続きです

それと、『100点の完璧人間は求めていない』の部分、私も賛成です。

というか、私なんかただのおバカだから、到底100点人間なんて無理だし、自分に無理なことを他人に求めても仕方ないですしね(^_-)-☆

本当はエホバの証人の方々とも、こういう風におしゃべりしたいのですが、私が聖書の疑問を投げかけると大抵黙り込むか、怒り出すか、「次回調べてきます」と言って逃げられます・・・。

たぶん、ものみの塔に回答が載っていないからだと思いますが、私は別に回答が欲しくて質問しているんじゃないんですよね。なので、めぐみさんのように、怒らずに話を聞いて下さり、やり取りできる方は珍しいですし、私としてもとても嬉しいですよ。

めぐみさんはカトリックの活動もされているとのことなので、お忙しい事と思いますが、あまり無理されず、体調に気をつけて頑張ってくださいね(^^)/
[43] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:07
あと100点じゃなくても、実際に姉妹になったり、その後に統治体のトンデモナイ部分に幻滅してカトリックに戻れたりする位ですから、
そもそも誰も『100点の完璧人間』は求めてないと思うんです。
神が本当にいたとしても、神は『絶対に100点を取りなさい』とは言わないと思うんです。人間は不完全ですから…。

ですので変に潔癖症にならずに、
『心の学校に通ってる(or自宅で勉強している)』みたいな感じで、お互いに楽しい時間を共有するのが良いと思いますよ(*^。^*)

通常の学問でも、国語、数学、科学など色々ある上、沢山の『別解』がありますからね(^_-)-☆
で、そういう別解を考える事で、学力の向上が見込める事もありますし。

受験勉強にしても、学校や予備校に通う、だけが全てじゃないですからね…、
って私、受験は経験してないに等しいんですが(お嬢様学園には行ってたので、そこでの経験はありますが)

あとは、学生時代もそうでしたが、仮に方向性が違っても、意欲的な者同士で、あれこれ悩みを共有しながら、
課題に立ち向かったり、試験対策したり…そういう時間って楽しいし、心の思い出になりますからね。

なんか似た者同士みたいで、嬉しいです(*^。^*)
これからも宜しくお願い致します(^_-)-☆

(あ、今夜はカトリックの予習するので、コメントしたくてもちょっと間隔空きますーごめんなさい！)
[42] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:06
なんか、国語の謎解き、国語の難問みたいになってしまって来てますが、聖書って具体的に書かないんですよね、超抽象的に書いてて。
それは理解してて、例えば、例えですが『6000年前にアダムが創られました』なんて書こうものなら、それは読者の読む期間を限定的にしてしまいますからね。

西暦1000年に読んでも、2000年に読んでも、3000年に読んでも、
『いつ』『誰が』読んでも、しっかり型にはまるように、あえて超抽象的に書いてるのが『聖書』なので、読解はものすごく難しいんですよね＾＾；(-。-)y-゜゜゜

なので統治体が『1975年に～』とか『終わりの日1914年』とか、具体的限定的にしてるのを見て、溜息しか出ないです。思考とやり方が聖書的じゃないなぁ…って。
私が上から目線になるのもあれなんですが、そうやって勝手に計算・予言して、外したらどうするつもりなのかしら…？みたいな感じでして。
しかも実際に外して、対応が最悪ですし…。(まぁ、マヤ文明とかも外してるけど…)

あ、書いて下さったコメントのお話に戻すと、確かに仰る通りですね…解説と訂正、ありがとうございます。
現代のビックバン宇宙論は、ビックバン宇宙論の着眼点が、地球視点(地球における時間のものさし)で138億年前って仰るのですから、水星視点なら138×58.65=8093.7億年前って事ですよね。
コレは盲点でした、申し訳ありませんでした…なので上記の思考に考え直した感じです。

一応色々自分で考えて来ているし、心のノートは物凄い量を取ってきているので、お話の引き出しだけは多い私です。
(集会や教会には行ってるものの、ただの参考にしかしてなく、独学/自分で考えて答えを出す、というのがメインなのでこうなってます)

なので、そういう色々なお話が出来て、お互いに思考を思いめぐらしたり、一緒に悩んだり考えたりしつつ、楽しい時間を過ごせればいいなぁって思ってます。
[41] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:06
こんばんは(*^▽^*)ノ
私、眠れないはよくあるので…大丈夫です♪
(で、逆に昼に娘とお昼寝しちゃって…というのもよくあります。昼夜逆転、育休ならではですね)

心配して下さり、ありがとうございます(*^。^*)

最初に『追伸』の方…確かに仰る通りですね。
完璧に調べないままここは書いてしまったので、反省です。コレは完全に×の回答でした＾＾；

単純なケアレスミスです、10^43秒かと思ってました(汗
10^-43秒なんですね、一応小さなお子さん向けという事なので…
『0.0000000000000000000000000000000000000000001秒後に、もう宇宙は出来上がってた』という事みたいです＾＾；
(小数点の位置を、逆に考えてしまってました、すみませんでした。)

>本題
大まかな意図を汲み取って下さり、ありがとうございます(*^。^*)
大体伝わって…ましたが、私の方もちょっと創世記を読み返したのですが、コレって1：1からが『1日目』なのかしら…？という思考に行きつきまして。

カトリックの聖書のほう(英語)見てるんですけど、創世記1：2で『But～』って書かれてるんですよね。(必要なら全文を書きます)
国語的に『逆説』の助動詞です(助詞でしたっけ、すみません語彙力なくて…)。

なので、一番最初の、創世記1：1は『1日目』から外すんじゃないかしら…みたいな感じでして。
(しかも、更に言うと、創世記1：1でさえ『神は天と地を創造された』であって『宇宙を創造された』ではないので…、宇宙誕生は創世記1：1の、もっと前なんじゃないかしら…とも思ったり。

そして、宇宙誕生もなんか私的にしっくり来ないんですよね、『無』から宇宙が誕生したっていうのがビックバン宇宙論ですが、
もしそうなら『無』が有った、っていう事になるから『無』が確認出来るって事になってしまいますし…。)
[40] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:05
追伸：

＞地球の無い大大過去に至っては、そもそも宇宙自体もまだ小さかったわけですから、

この部分ですが、小さなお子さんの読者さんたちに誤解を招くといけないので、少しだけ訂正させてくださいね。

実は『大大大過去に』おいて、宇宙は小さかったわけではありません・・・。

なぜなら、宇宙は始まってすぐ、10秒の－43乗から10秒－38乗の間で一気に広がり、その後3分間までにほぼ現在の宇宙の大きさまで広がりました。（10秒の-43乗って・・・私にはどれくらいかも、もはや想像すらできません・・・(;^ω^)）

ですから、簡単に言うと、宇宙の始まりからカウントして、カップラーメンが出来あがる頃には、すでに宇宙はほぼ今の大きさまで広がっていたんですね・・・。

（その当時はとても熱い宇宙でしたが、その後宇宙はだんだん冷えながら、現在の宇宙のようになっていきます。）

これは単なるまめ知識ですが、めぐみさんのおっしゃる「大大大過去」の3分以内には、宇宙の大きさはほぼ現在の大きさまで出来上がっていましたので、「宇宙が小さかった」という表現は誤解を招くと思い、今回はそこだけ訂正させて頂きました(^_-)-☆
[39] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:04
続き②です

よって、宇宙の138億年前も、95億年も、『地球のものさし』を使っていますから、神の創造の１日目が９５億年で、２日目は7.5億年に縮んだ説明にはなりません・・・。

（先ほどの計算では、実際の時間が伸びたり、縮んだりするわけではないという事ですね。アインシュタインの相対性理論で言うと、地球目線の時間の流れを主体にしている・・・という意味です。）

つまり簡単に言うと、『地球のものさしのメモリを動かすには、神のものさしが必要になってくる・・・』というわけです・・・。（実際に時間が縮んだり伸びたりする必要がある・・・という意味です。）その物差しとは何か？？？？そこが今回の答えだと思っています。

という事で、めぐみさんのお話はとても興味深く、面白くて、個人的には大好きなのですが、ものさし自体のメモリが動くわけではなかったので、残念ながら時間軸のズレを説明するには不十分とさせていただきますね・・・。（まぁ、正解を探しているわけではないので、あまり深く考えないでくださいね。「神のことなんて、人間には理解できない」が本当の正解かもしれませんからね(^^)/）

私としては、自分なりにいくつか答えを用意してあるのですが、私の場合は本当にトンデモ理論なので、次回本命姉妹と話したときにでも、そのトンデモ理論をぶつけてこようと思っています。

という事で、今回はそのトンデモ理論の発表は控えさせていただきますね。
[38] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:03
めぐみさん、こんばんは。眠れないとのことですが、お体は大丈夫ですか？

そう言うわたしも睡眠が浅く、こんな時間にコメ返していますが、育児中のめぐみさんは体もお疲れのことと思います。どうかゆっくりできるときは、心も体もゆっくり休めて、ご自愛くださいね(^^)/

さて、「宇宙のものさし」のお話、着眼点がなかなか面白く、私も思わず飛び起きて、各惑星で計算してしまいました(笑)

しかし、ハッと気づき、自分でも可笑しくて笑ってしまったのですが、この『時間のもさし』はどれも地球時間を基準とした物差しですので、どう計算しても９５億年と７.5億年のズレが解消されるわけもなく、今頃自分で気付いて苦笑している次第です(笑)

例えば水星ですが、一日が地球の２４時間と比べて58.65倍・・・という時点で、すでにものさしは地球の２４時間なんですよね。

一応計算すると
7.5億年×58.65倍＝439.875億年　

めぐみさんがおっしゃりたいのは、地球から見た7.5億年は、水星から見て58.65倍の439.875億年ということですよね？

しかし、ここが面白いところなのですが、この439.875億年というのは、水星で考えた場合の時間ではあるのですが、物差しは常に地球なので『地球の○○倍の△△年』と表記されるわけです。

この場合、決して『ものさし』が水星に移ったわけではありません。あくまでも基準となるものさしは地球であり、水星でいくら「439.875億年経った！」と言っても、実際に地球では「まだ7.5億年だよ？」という事になるのです。（それはあくまでも公転の速さの違いであり、時間の流れが速くなるわけではありません。）
[37] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:02
ですから…余程JWの統治体上層部が、雰囲気ややり方等が良くならない限りは、あまりやりたくないんです。

カトリックに戻ってカトリックやりつつ、JWは、当時(8～9年前くらい)は本当に心救われたので、
かつての仲間達との心の絆も大切にしつつ…、みたいな感じになると思います。

そもそもJW時代も、逆パターンでカトリックの方と交流してたりってありましたからね。
また、ここでも、無宗教の方って知ってもこうやって交流もしてますし。

世の中に『絶対』って無いと思うので…、
宗教の檻や楔みたいな、そういう枠は…、
例え私が変な風に思われても、その枠を超えて、似たような悩みを持つ方々・心の絆が深い方々と…一緒に色々居たい感じです。

あとは…様々な解釈ってあった方がいいと思うので、
JW視点から、と、カトリック視点から、両方見れた方が、物事の説明など、少しは分かりやすくなると思いますし。(^_-)-☆

ですので、色々な事を一緒に悩みつつ、考えつつ、共感しつつ…、お互いに少しでも心が軽くなって行ければ幸いです。

といった感じで、かなり異端者ですね、私。そして長文大好き娘です。
(JWの私のブログや、コメントなども大抵長文ですが、通常日記系はもっとひどいです＾＾；)

長文ばっかりでごめんなさい。。
こんな私ですが、これからも宜しくお願い致します(*^。^*)
[36] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:01
なので、地球の無い大大過去に至っては、そもそも宇宙自体もまだ小さかったわけですから、
一気に『時間のものさし』そのものが凝縮されると思います。

ですから…、創世記は、最初の1日だけ約93億年(宇宙の誕生開始(＝『時間』自体が全く存在しない)～地球の誕生まで(『1日＝24時間』)、最初の1日目は地球以外の時間のものさし)、で、
2日目以降は、全て地球の話ですから、1日＝24時間で、7.5億年ずつで良いと思ってます。


あと、色々体調の心配して下さり、ありがとうございます(*^。^*)
私はこういうお話大好きですので、大丈夫ですよ♪

(ブログでたまに『倒れてました』とか書くのは、単にフラッシュバックにやられてるだけです。
あと、過去の経験が酷過ぎて、PMSの度に酷過ぎる不安感にやられます…。
説明不足によりご心配をお掛けして申し訳ありません、フラッシュバックや月のリズムには、私どうしても勝てないので…(泣))

あとJWは、私は…聖書とか心のお話、神のお話、また今日みたいなこのようなお話は大好きなんですけどね、
JWはちょっとあまりやりたくないです、聖書や仲間はいいんですけどJWの、統治体の方針が…。

姉妹になって即？離れてるのも、姉妹になったからこそ統治体の中身を知ってしまったから、ですね。
研究生だとわからないあれこれがあるんですよねぇ。

そもそもJW自体が階層社会みたいになってるので、巡回監督さん専用、長老以上、みたいな極秘情報や極秘文章などもあったりしまして。
なんで『姉妹』の状態でそういうのを知ってしまったかは、ちょっと伏せておきますが。

2個目/3個　3連投とかごめんなさい＞＜
[35] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:00
こんばんは(*^。^*)
なんか眠れない…ので色々読んでました。色々記事書いて下さってたんですね、ありがとうございます(*^▽^*)ノ

寝てばっかりいる時と眠れない時があり、思春期のとんでもない経験により、様々なフラッシュバックもあり。そんな状況の私です＾＾；

そして、私のコメントを色々ご理解下さりありがとうございます(^_-)-☆
あっちこっち話題飛んでたのに、読んでまとめて下さりありがとです♪

>『時間のものさし』
これは色々なのに適用出来ると思いますよ。
科学の時間と聖書中の記述で、時間のものさしが違うのも、夕方に書いたように勿論そうなのですが、
科学の中だけでも、時間のものさしは違うんです。

今日答える『『創造の一日目が９３億年、二日目以降が7.5億年』の疑問について』にも当たる内容なのですが、
まず、1日＝24時間って言うのは、地球の自転・公転に沿って考えているんですよね。

そして、科学では地球の誕生は45億年前ですから、
それ以前は、地球は存在しなかったわけですから、そもそも別の時間のものさしだと思ってます。

ものみの塔の出版物コピペが嫌い、というのは納得出来るので、例えばwikipediaさんによると、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%B3%BB

表がわかりにくいですけど、例えで2，3個、他の星の『1日』の長さを計算すると、
地球：1日＝24時間(正確にはうるう年があるからちょっと違いますが)　ですが、水星は約58日、金星は約243日です(計算ミスしてたらごめんなさい)
[34] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:00
続きです

『創造の一日目が９３億年、二日目以降が7.5億年』の疑問についても、説明できる資料と思考があるというのも、興味津々です。

ぜひぜひどのようなことなのかを教えていただけると嬉しいです。（ものみの塔のコピペはカンベンですが・・・(笑)）

と言いつつも、今は育児の真っ最中でいらっしゃるようなので、あまり無理はなさらず、まずはお子さんとご自分の時間を大事にし、旦那さんとの家族の団らんを第一になさってくださいね。また、ご自分の体調も第一になさってください。一家のお母さんが倒れると、みんなお母さんが心配だし、家族が困っちゃいますからね(^^)/

めぐみさんは、若いころから苦労され、震災にまで遭われたとのこと・・・。ずいぶん苦しい思いもされたと思いますが、どうか今を大事に、また、ご家族との絆を大切に、毎日を健やかにお過ごしください。

めぐみさんがどんな人生を歩まれようと、JWだろうとカトリックに戻ろうと、めぐみさんの人生です。誰もそれを否定したり文句を言う資格などないと思います。（なんて偉そうにすみません。無宗教の私のいう事ではありませんね・・・(;^ω^)）

私などは何の信仰もないただの人です。

こちらこそ、こんな人間でも良ければ、またいつでもコメントしてくださいね。

時間もいつでも関係ありませんので、お好きな時間で、空いた時間があれば、いつでもお待ちしていますよ～(^^)/
[33] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 09:59
めぐみさん、こんばんは。育休中とのこと、無理なさらないでくださいね。

さて、6000年前は人類創造でしたか。それなら、ちょうど世界は縄文時代ですので、アダムとイブが中東に現れた可能性も十分に考えられると思います。

また、6000年の根拠は、聖書の系譜をたどるという事だったんですね。細かい年数があっているのかはわかりかねますが、それなら道理に合っていると思うので、納得できます。

＞そもそも『七つの時』の預言などは1日(24時間)＝1年(360日)なので、

これについては、以前記事にも書きましたが、そもそも1年を太陽暦で計算すること自体間違いだと私は思っていますので、なんとも言えないかなぁ…？と思っています。

しかし、めぐみさんのお話は面白いですね。

『時間のものさし』ですか・・・。

めぐみさんのおっしゃる時間のものさしでは、1年が1000年だったり、１億年だったりするのかな？？？
とても興味深く、好奇心がそそられますね。
[32] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 09:58
あと自己紹介して下さり、ありがとうございます。私の方は生い立ち滅茶苦茶なんですけどね…

16歳・高1まで純粋なカトリック
→諸々の事情で生命の危機、JWに救済される(この時点ではまだ紙媒体の、キレイなJWの頃です)
→暫くJW、感謝で泣いてばっかりの日々
→そのはずが、JW内で様々なショック(最近の話です)
→(妊娠・出産・産後鬱など)
→幼少期の記憶と勘が戻りカトリック。
→とは言いつつも、かつての命の恩人さんや仲間達を忘れられず、今苦しんでいる方を見捨てる潔さもなく、JW系も少し触れ合い励まし合う

みたいな感じです。

こんな感じでボロボロな私ですが…、それでも良かったら、お話して下さると幸いです。宜しくお願い致します(*^。^*)

カトリックの昔に、何があったかはちょっとシークレットで。
あと東日本大震災を思いっきり経験しました。避難所の雰囲気が酷過ぎ…。

ブログに関しては、個人の自由ですから、納得出来ない事は納得出来ない、疑問は疑問、って、しっかり言っていいと思いますよ。
それは中傷ではなく、意見文・疑問文だと思いますし、心をごまかさないで心に正直って事だと思います。
(それに本来、クレームなどはそれに上手く対応するのが組織の筋なんですけどね…放置ばっかりですよね、残念な事に)

あ、
＞創造の一日目は93憶年ですが、創造の2日目以降は、計算するとなんと7.5億年
コレでしたよね、最初の話。色々周りに周ってお話しちゃってごめんなさい。。

確か、多方面から説明出来る資料と思考があったはずです、調べるのでちょっと待って下さいー
(育休中の専業主婦なので、ちょっとって言って変な時間にコメントになるとかあり得るので、そうなったらごめんなさいね)

私でよかったら…またお話しましょう(^_-)-☆
[31] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 09:57
こんにちは(*^。^*)
お返事ありがとうございます♪

＞地球の創造は『6000年前』
書き方ちょっと間違えました、すみません。。
聖書的には、『アダムとエバが創られたのが6000年前』ですね。

具体的にはっきり『6000年前にアダムとエバが(≒人類が)、神によって創られました』とは書いてないけど、
創世記1章～11章辺りを読んでいくと、年代の計算が出来るので、
それを逆算すると(キリストの生誕→エルサレム崩壊→アブラハム→ノアの洪水→…と遡っていく)、約6000年前に神がアダムとエバを創った事になります。

ですがもちろん、創世記の『1日』が24時間ピッタリである保証がどこにもないですし、そもそも『七つの時』の預言などは1日(24時間)＝1年(360日)なので、
そういう、時間のものさしを変えると、科学者の方も当たってると思います。

(しっかりした計算の場合は、コメント欄では済まない分量になるので、それは割愛で…場合によっては書こうと思いますが。)

なので…、モノの見方、捉え方の違い、ものさしの違いなだけですので、1つの教えだけが正しい、他はダメっていう見方はなんか嫌なんですよね。
統治体が思いっきり見下してるけど、心の教育場でそういうのはね…。

組織・統治体にショックを受けて幻滅した理由は他にも色々、沢山あったんですが…、
なので『聖書も神も、心の仲間も好き、だけど統治体は嫌い』というスタンスを取ってます。

従って、最近カトリックに移り(戻り)つつも、かつての仲間の事は忘れず、そもそもそうでなくても、JWの頃に同時進行でブログやってたりもしたんです。
(過去記事で、現役JWがブログやる事を疑問に思われてたので。あれは統治体が勝手にダメって言ってるだけで、聖書にはそんな禁止令無いです)

と、話題が飛んでしまいました、すみません。。
お茶でお話ーとかの時もそうなんですが、なんか色々な話題があちこち飛んじゃうので、私…。
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