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[27] めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/10/25(水) 09:46 [ 返信 ]
めぐみさん専用のスレッドです。

私のブログにコメントをくれたのをきっかけに、こちらにお引越しをお願いしました。

ここでは、心おきなくめぐみさんのお話が聞けますよ(^^)/

[227] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2018/01/11(木) 22:35
めぐみさん、こんばんは〜。
お返事遅くなってすみません(^^;)

少し元気出て来たみたいで何よりです。
新しい情報サイトも楽しみにしていますね〜。

そうそう、今日は先ほどブログを更新したのですが、次の本命姉妹との聖書の日は19日です。

予習自体は終わっているのですが、私がどんなツッコミをっするのかお伝えしたくて、予習記事は更新してゆくつもりです。
気付いたことがあったら、またご意見お待ちしていますね。
ではでは、また〜(^^)/

[226] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2018/01/07(日) 22:32
追記:
次の、本命姉妹さんとの聖書レッスンっていつかしら・・・?
間に合いそうならそっちのフォローしていこうと思います。間に合わなかったらごめんネ^^;
ネット上で言いたくなかったらLineでもー

[225] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2018/01/07(日) 22:31
わー、心配かけてすみません。。
マイコンJWにより、命を脅かされた危機だったんですけど無事生きてます。

とりあえず被害届と弁護士さんへの提出書類は完了、した所で浮上して色々やっている、というわけですー。
………フツーはなんか仮にひったくりとかあったとしても、これ書類出すの1日ですよね。
何日かかってるの私っていう話です。けど、もう浮上していきますからねー!

また色々、お話しましょう(*^。^*) 今年も宜しくです♪

あっ、クリスマスとお正月のお話でもしましょうか、せっかくですし…。

私的には、お正月の『あけましておめでとうございます』って、『生きて新年を迎えられた事』がおめでたいと思ってるんですよ。

そう考えれば、逆の『喪中』も説明が付きますし。
残念ながら生存にて新年を迎えられなかった家庭は喪中なわけで、やっぱり『生きて年を越せた事』で、あけましておめでとうございますって言っていいと思うんです。

あとクリスマスは、JWはイエスの誕生日は12月25日ではない、という説が多く、
それで偽の誕生日みたいな〜・・・そんな記事がどこかにあったと思うんですけど、
どう計算したか忘れちゃったけど、
新暦と旧暦とか、聖書的な時間の解釈とか、そういうの当てはめると、両者ともにしっかり12月25日であってたはずですよ。

そもそも今でさえ、科学的にも1日の尺度は変化してますからねー・・・
1年は365.2422日です。だからうるう年ってあるんですよね。

ちょっと娘の所行くので、なんか復帰1回目から曖昧な記事でごめんネ^^;
次はなんか話題決めて、しっかり聖書の文献引っ張って来ますね。
また色々楽しくお話しましょう(*^▽^*)ノ


あ、JW絡みで色々情報集めて、情報サイトスタートしましたー!
http://xn--jw--ti4buj8d8577arc1d.jp/
で、色々リンクしたり情報集めたりしてます。まだ1日目ですけどね。

10月頃に話した時間軸のお話とかも、↑のサイトなら図も載せれるので、改めて書くかもですー
改めまして、また宜しくお願いしますね(*^。^*)
そして、Lineでは色々ありがとう・・・

めぐみ

[210] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/12/04(月) 00:33
めぐみさん
今は命は無事ということで、そこは安心しました。でも、殺害予告やら今でも被害に遭われているとのこと...。安心して子育てしたい時期なのに、妊娠中から酷い目に遭ってたんですね。さぞ辛かったでしょうに...。
今までもよく頑張って来ましたね。でも、ここで吐き出したいことがあれば、吐き出しちゃって構いませんし、メールが良ければメールくださればお返事しますので、一人で悩まないでくださいね。
あと、メールにも書きましたが、酷い荒らしが来た場合は、私の権限内の事は私が決着つけますし、それ以上のことになれば警察にも運営にも報告、相談して解決しますので、めぐみさんは心配しないでくださいね(^^)
めぐみさんのせいでへんなコメントが来たなんて思ってないですし、もし来ても、私は大丈夫ですから(^_-)
とにかく、眠れそうな時は、体を暖かくしてゆっくり休んでくださいね。
さっきは気づいたのが遅くなって、でも今日は早く返事を返した方がいいかと思って、先程遅い時間にメールしちゃったけど、私も今後は遅い時間にならないよう気をつけますので。
とにかく、よく眠って、疲れをとってくださいね。
お返事は急がなくていいですし、辛い時はスルーしても大丈夫ですからね〜(^^)無理をしないことが一番ですよ。ここでは安心して過ごして欲しいので、無理せずめぐみさんの自分なりのペースでやっていきましょうね(^-^)v

[207] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2017/12/03(日) 15:17
あ、メールしましたー
1年前の件だから、こっちで書いてもいいんですけどね。

状況だけ書いておきます。
【1年前】
・会衆は凄く自由で、違反し放題だった
・2016年11月2x日、JW(確か巡回監督)により誘拐、遠くの地に連れ去られて数日間むち打ち、殺される寸前に
・長老さんは連帯責任で処刑(中国に強制送還、本当に殺された)
・弁護士依頼
・裁判
・会衆は崩壊、直近の王国会館は倒壊
・当然マイコンは一気に目覚める
・巡回監督は『巡回監督』の制度すら廃止されるっていう話が(まだ確定ではない)

【現在】
・ちょうど1年だからって、殺害予告、恐喝等、陰湿な嫌がらせ連発でフラッシュバック
・今年は命は無事
・しかし上記の事でも犯罪は犯罪なので、警察・弁護士に再報告

無茶な話してると思われそうなので、3枚ほど証拠のスクリーンショットを添えて、他の詳しい事はメールしました。

というか私の心のガード、絶対外れないと思ったのに…
あと、聖書のディスカッションをする場所なのに、こんなこと書いてすみません。。


あと私のブログからリンク張ったせいで?多分変なコメントが…
リンク張るのはいいんですけど、時期が悪かったです。
何も狙われる時期に貼らなくてもね…すみませんでした。。

こんな話して本当にすみません。。
でもなんか、ずっと何カ月も体調不良で寝込んでるってより、話した方が・・・って。
心のガード、硬いはずだったのにね・・・

[205] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/12/03(日) 08:18
めぐみさん

こちらに移動しました。
とにかく生きててくれて良かった。
今メールしましたが、体調は大丈夫なんでしょうか?お子さん含め、心配しています。
詳しくはわからないけど、誘拐なんて恐ろしい犯罪に巻き込まれていたなら、警察には行きましたか?
とにかく何もかもびっくりして心配しています。
ここに書くのが怖かったりしたら、いつでもメール下さいね。

[154] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/11/08(水) 00:49
めぐみさん、こんばんは〜。
いろいろとお気遣いありがとうございます。
長文の件ですが、2つに分けてくださったこともあり、読みやすくまとめてくださったこともあり、とても分かりやすくて良かったですよ(^^)/
他のところでは、皆さんの投稿もあるのでなかなか長文は難しいのですが、ここはめぐみさんのお部屋ですから、思いっきり、お好きなように使ってくださいねヾ(≧▽≦)ノ

そうそう、予習ですが、まだ真面目にツッコミ入れながら頑張っていますw(しかも、文章読んで気持ち悪くなりながら・・・(笑))私の場合、サラッと流す方が洗脳されそうな気がしちゃって、いちいち突っ込まないと、まだ慣れないというか・・・。そんな感じです。

>『心の呪縛を解放していく』『聖書のみで様々な心の思考を思い巡らす』のをテーマとした、情報まとめサイト作ってるんですけど、JWと私さんのブログと掲示板、リンクしちゃっていいかしら・・・?
めぐみさん、いろいろ活躍しているんですね〜。私の方は訪問者に一定のルールさえ守ってもらえれば、リンクは大歓迎ですよ。ここにはめぐみさん専用のお部屋もあることですしね(^_-)-☆
もしよかったら、めぐみさんのお友達も、こちらのお部屋でワイワイとおしゃべりしていただければ、私も何か沢山ヒントをもらえるかもしれませんしね・・・。

という事で、今日までちょっと忙しくて、予習の記事は書けませんでしたが、聖句の意味の使い方とか、本文の言い回しのおかしさには相変わらず疑問だらけですので、近々記事に起こしていきたいと思います。

また何か、心に引っかかるところがあったら、こちらでお話お願いしますね〜(^^)/ではでは。

[152] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2017/11/07(火) 23:51
こんばんは(*^▽^*)ノ
えーっと、ゆっくりペースにして下さりありがとうございます(^_-)-☆
JWと私さん、優しいのね・・・。

聖書レッスンも2週間に1回って事で、考える時間が2倍あるわけですし、私も定期的に見てますから、ゆっくりノンビリで良いと思いますよ。(^^♪

前回、ちょっと超長文書き過ぎちゃったかしら・・・と、ちょっと不安になってました。。
JWと私さんにとって、あの量の長文が重荷じゃないといいのですが…。

私でよかったらまた色々、聖書からお話しましょうね。

ものみの塔からの教義の答え…だったら、出版物調べればわかるものね〜。
なので研究や集会って、似たような頭が回ってる思考回路の方を探す、人脈確保以外は、あまり意味が無いと思ってます。
基本、JWは洗脳研究、洗脳集会ですからね。。

本命姉妹さんが、心を少しでも解かしてくれて、
何か心開いて…自分の言葉で聖書からお話出来て。心と思考を思い巡らせて。
そう出来たら、本当に幸せですよね。そうなる日が来るよう、私も祈ってますネ(^_-)-☆

あっ、そうそう、JWに関して、
『心の呪縛を解放していく』『聖書のみで様々な心の思考を思い巡らす』のをテーマとした、情報まとめサイト作ってるんですけど、JWと私さんのブログと掲示板、リンクしちゃっていいかしら・・・?
(ちょっとずつやってるので、まだ未完成です。似たような思考の方を集めたい!と思っての活動です。ある程度形になったら報告しますネ(*^。^*))
(今週また私のブログ止まってるのは、上記のテーマの情報サイト作ってるからです)

また色々、聖書からお話したり、その他、心の話なども色々お話しましょうネ♪

[134] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/11/04(土) 17:09
めぐみさん、こんばんは〜。
後でじっくりブログでまとめようと思ったのですが、取り急ぎ、お礼とちょっとだけまとめまで。

私も、「新しい天と地」は、文字通り「新しい天と地」だと思いました。詳しくはブログにも書いたけど、ギリシャ語の意味が大きかったですね。
あと、海に関しては、まだハッキリと結論は出ていません。実はいろいろと思いを巡らしていますので、これはまだお待ちくださいね。

>本命姉妹さんも、
『JWの書籍に載ってるから〜』
ではなくて、もっといろいろな文献を調べて、色々自分の言葉で考えてほしいんですけどね・・・
人間は不完全って言うのは学んでいるはずなので、完全な答えじゃなくてもいいので・・・

そこ、ほんと、そうなんですよ。私は何もものみの塔からの教義の答えを聞きたいんじゃなくて、「本命姉妹はどう考えるか?」を知りたいわけです。だって、ものみの塔の教義が知りたければ、それこそオンラインライブラリーで調べればいいんですからね・・・(>_<)

今回もいっぱい調べていただき、ありがとうございました。実は、今回はまだ時間がゆっくり取れなくて、じっくりめぐみさんの考察を読んで理解するまでに至っていないので、簡単なお返事でごめんなさいね〜。
という事で、また何かひらめいたら、お返事書きますね(^^)/

[131] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2017/11/04(土) 10:49
●今日の聖書的話題
JWと私さんの聖書レッスン前の、古い課題(11/2前、楽園とか第二の死とかいろいろ)と、
新しく出てきた新しい課題(海は何を表すか/サタンの政治がなくなる)、どっちを選ぼうかと思いましたが、新しい方にします。
古い方はまたいつか機会があったらで、宜しくお願いしますね。

>『新しい天と地』とは、『サタンの政治上の地がなくなる』事
>地球が本当になくなるというわけではなく、地上にある古い政府が無くなって、新しい政府に代わる・・・
>これが聖書の大きなテーマ

>聖書には『海もなくなった』と書かれていますね。
>新しい天と地が現在の世のサタンの政治が無くなるのなら、海は何を表すんでしょうか?

掲示21:1〜
JW:
それからわたしは,新しい天+と新しい地+を見た。以前の天+と以前の地+は過ぎ去っており,海+はもはやない。

日本聖書協会(日本語):
ヨハネの黙示録21:1:
わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、もはや海もなくなった。

カトリック(英語):
I saw the new heaven and the new earth. For the first heaven and the first earth passed away, and the sea is no more.


そして、カトリック的解釈は、
http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21839046.html
で、JWと私さんが書かれた記事の、真ん中の解釈、

キリスト教:
『新しい天地=天地がなくなり、全く新しい天地が創造される』『海=神に敵対する者の巣窟・獣=反キリスト』

でほとんどあってます。

ここから色々考察です。

『海』を、聖書中の英語で考えてみましょう。

創世記1:10で神が『良い』とご覧になったのは『Seas』ですよね。(複数形)
(創世記1:10(カトリック、英語):And God called the dry land, 'Earth', and he called the gathering of the waters, 'Seas'. And God saw that it was good.)

掲示21:1の方は、上記に書いた通り『the sea』なんですよ。

『the 『new』 heaven』『the 『new』 earth』が『新しい天と新しい地』、
ここで『the sea』だからこれは古い方の海で、複数形になってなくて。

しかも、『the』がついてるから、現在に存在する、断定できる物事ですし、『Seas』(複数形)ではないから、神が創った文字通りの『海』ではないんですよね。

ここで、イザヤ57:20の方では、『the sea』=『邪悪な者』。として取り扱われてます。

イザヤ57:20
JW:
「しかし,邪悪な者たちは,静まることのできないときの,激しく揺れ動いている海のようであり,その水は絶えず海草や泥を打ち上げる。

日本聖書協会(日本語):
神に逆らう者は巻き上がる海のようで/静めることはできない。その水は泥や土を巻き上げる。

カトリック(英語):
But the impious are like the raging sea, which is not able to be quieted, and its waves stir up dirt and mud.

ここで、形容詞のragingこそついてるものの、しっかり『the sea』なんですよね。複数形にもなってないです。
なので、英語的に考えても、掲示21:1の『海』は、こっち(邪悪な者たち・神に逆らうもの)のほうかしら…って思ってます。

あと、天と地に関してのお話ですが、
天地戦争に関しては、サタンの政治と絡めて『掲示12章』で描かれています(長いので省略)、が、
こっちはそもそもそもそも『the heaven』ではなく『in heaven』なんですよね。
確かに地の方は『the earth』なんですが、天にtheがついてないから、天地戦争(サタンの政治)は、解釈的に違うと思ってます。

やはりthe earthで、今現在に現存するたった1つの地球を表しているので、
the new earthってあったら、まったく新しい地球という意味じゃないかしら…と、私は思ってまして。

●まとめ:
新しい天:the new heaven
新しい地:the new earth
今の天:the first heaven
今の地:the first earth
しかし、消える海はthe first sea ではなく、創世記に書かれたようにthe seas(コレだと文法的にthose seasなのかしら)でもない。
やはり『the sea』で単数形、創世記のは複数形だから、文字通りの海ではないと思うんです。

ちなみにthe earth、the heavenは創世記の記述通りなので、
ここは文字通りの天、地がなくなる(掲示12章などの、天地戦争のサタンの政治ではなくて)で、
海に限り、the seaだから、イザヤ57:20のような『邪悪な者』(人間)を表していると思うんです。


本命姉妹さんも、
『JWの書籍に載ってるから〜』
ではなくて、もっといろいろな文献を調べて、色々自分の言葉で考えてほしいんですけどね・・・

人間は不完全って言うのは学んでいるはずなので、完全な答えじゃなくてもいいので・・・

けど、JWと私さんが何が疑問の種を植えて。
本命姉妹さんが調べて来ますっていう風にして、私たちの方から課題を与えていけば、
おのずと色々調べて・・・と、してくれそうな気もしますけどネ。

また色々、お話しましょうね♪
ちょっとお掃除お洗濯など色々やってきますね(^^)/


あ、
>聖書の疑問を考えるのは楽しいんだけど、一度考え出すと生活がそればっかりになってしまうので、
バランス大事ですよ〜TT 私も結構人の事言えないんですけどネ(^◇^)
似たもの同士、色々あーでもない、こーでもないって思考を巡らしつつ、お話して、沢山考える経験、心の経験をしていきましょう♪

[130] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2017/11/04(土) 10:43
おはようございますー(#^.^#)
昨日のお昼に見たんですけど、結局昼間はかなりのお時間を一緒に娘と添い寝してしまい、お昼寝に費やしてしまって今書いてます。1日遅れですね^^;

しかし記事のペース早いですw
私はササっと読んで要点選んで…というのが出来るのでいいけど、全部几帳面に真面目にやる方だと追いつけなさそう…とか思ってしまいました。

………私でも、なんか全部しっかり読めてない事に、若干の罪悪感が出てきたり。
せっかく書いて下さったのに、申し訳ないというか何というか…

けど全ての疑問やお話に対して…反応できる時間とエネルギーが無くて、抜き出しになってます。ごめんなさい・・・


●紹介して下さった聖書アプリ
あー、なるほどね、こういうのがあった訳ですね。全部手打ちかと思って、凄いなぁと思ってましたTT
教えて下さり、ありがとうございます(^^♪

個人的に、電子系聖書は便利である反面、JWの経験から、ちょっと電子文章がおかしくなってても(改ざんがあっても)気づきにくいというのがあるので、
しっかりとした紙の聖書(コレは変わりませんからね)を好んでいたのですが(そもそもカトリック教会でパソコンは使えないですから)、
そうだとしても電子版がある事で、手元の紙の聖書と比べて一致してたら、
文章が同じなわけですから、コピー&ペーストで済むのでかなり楽になりますね。ありがとうございます(^◇^)

あ、ちょっと雑談。
1年前の時点でですが、JWって『JW Library』っていう、JW専用のハイテクアプリがあるんですけど、若い方が集会場でノートパソコンでノート取ってて驚きましたよ。

タイプ音などは配慮して下さってたみたいですが、ノートパソコンでノートとか、明らかに教会(や王国会館)でやる行為ではないでしょう・・・と。
(まぁ、そもそもJWは過半数の方がタブレッドで集会の準備してて、讃美歌とかもタブレッド見ながら歌ってるので、かなりの異端宗教・タブレット宗教になってるんですけどね…)

●神のご意思(will og God)と神の約束(his promise)は違う
確かに、しっかりどこも『his promise』、ギリシャ語では『?π?γγελμα』となってますね、確認しました。
コレは、仰る通り分けて考えた方がよさそうですね。勉強になりました、ありがとうございます♪
(しかし、JWはなんでもごちゃ混ぜにし過ぎですよね…)

●予習に関して
本命姉妹さん、最初っから厳し過ぎですよ…。なんか洗脳目的みたい…。
せっかくJWと私さんが、超熱心に予習してきてるのに、それ飛ばして・・・ってTT

予習の仕方を教えるのはいいけど、JWと私さんが予習した段階ではそんな事知らなかったわけですから、最初の1回はJWと私さんのほうに合わせてほしかった・・・と思いまして。

それに、なんかテキストからの答え探しは…。
そうしなさいって言われたとしても、何か少しは自分の言葉で答えたり、お相手の本命姉妹さんに宿題を与えたり、そういう風になさって下さいね。

ただ単にテキストからの答え探しだけで時間を終えてしまったら、
洗脳マイコン一直線ですし、何よりそれだとお互いに時間がもったいないです。

●JW入信の動機
本命姉妹さん、『聖書の道徳基準に感銘を受けて・・・』だったわけですね。
あと、『「清いイメージ」が強いミッション系に憧れ』とも・・・。

何か、確固たるきっかけがあって、しかも心の芯がしっかりされていて、しかも信仰生活がその方にとって幸せなら…私はそれでもいいと思うんです。

少なくとも…、他者の幸せを、より幸せにするように『気づき』を与える行為は出来るけど、
他者の幸せを、強引に奪うなんて出来なくて。。


あ、私の動機も話しておこうかしら…。2,3年位マイコンされて『姉妹』にまでなってた分も含めて。
………と思ったけど、多分嫌われるので辞めておきます。

私もガード硬いですねぇ。多分JWやる方の大多数は、心になんか寂しさと闇を持っていると思うの…。

ですから…そのような心の闇に、宗教以外で打ち勝てるような何かがあれば…、
きっと、より多くの幸せを掴んでくれると思って…。
(まぁ、何か心の闇/寂しさ/心の傷などを持ってる方って、ふとした瞬間に宗教の事を考えるから、難しいんですけどねー・・・)

ここで記事分けますー。聖書の話題は2記事めに。

[125] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/11/02(木) 07:03
めぐみさんへ
うわぁ・・・。夜中に書いてくださったんですね。お疲れでしょうに、すみません・・・(>_<)
体調は大丈夫でしょうか?どうか無理なさらず、よく休んでくださいね・・・。
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まず、日本語の聖書ですが、実は私はすべてネットやアプリで聖書を比較しています。良かったらいくつかご紹介しますね。
You Version https://www.bible.com/ja/moments
新共同訳・口語訳 http://www.bible.or.jp/read/vers_search.html
The Online Greek Bible http://www.greekbible.com/index.php
Bible Hub(ギリシャ語・ヘブライ語の聖書が比較できます)
セプトゥアギンタ訳http://www.septuagint.org/LXX/Genesis/1
新約、旧約、70人訳聖書直訳http://bible.co.jp/bible/
新世界訳聖書 ― 参照資料付きhttps://wol.jw.org/ja/wol/binav/r7/lp-j/Rbi8/J/1985
聖書アプリhttps://itunes.apple.com/jp/app/%E8%81%96%E6%9B%B8/id282935706?mt=8
android版https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sirma.mobile.bible.android&hl=ja

日本語のほかにも、ギリシャ語やヘブライ語、セプトゥアギンタ訳なども入れてみました。まだまだ他にもいろいろありますが、使いやすいのはだいたいこんなかんじでしょうか・・・。
ちなみにご紹介したアプリのYou Versionは、かなりの言語と、各言語の聖書が収納されていて使いやすく、特に英語は沢山聖書が入っているので、私のお気に入りです。良かったら試してみてくださいね。
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>根本の考え:
ペテロ第二3:13 
原文:Yet truly, in accord with his promises, we are looking forward to the new heavens and the new earth, in whith justice lives.

なるほど、この方が確かに分かりやすいですね(^^)/いろいろ工夫してくださり、ありがとうございます。
さて、ここの意味を知るために、とりあえず日本語で10節から抜き出してみました。
口語訳:ペテロ第二3章
10しかし、主の日は盗人のように襲って来る。その日には、天は大音響をたてて消え去り、天体は焼けてくずれ、地とその上に造り出されたものも、みな焼きつくされるであろう。 11このように、これらはみなくずれ落ちていくものであるから、神の日の到来を熱心に待ち望んでいるあなたがたは、 12極力、きよく信心深い行いをしていなければならない。その日には、天は燃えくずれ、天体は焼けうせてしまう。 13しかし、わたしたちは、神の約束に従って、義の住む新しい天と新しい地とを待ち望んでいる。

新共同訳:
10節主の日は盗人のようにやって来ます。その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、自然界の諸要素は熱に熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
11節このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる信心深い生活を送らなければなりません。
12節神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるようにすべきです。その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。
13節しかしわたしたちは、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです。

KJV 13Nevertheless we, according to his promise, look for new heavens and a new earth, wherein dwelleth righteousness.
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まず、「神の約束」について・・・。

>なので、『神の約束(promise)』(ご意思とは書いてませんでしたね・・・けど同義だと思ってます)

この訳はKJVですが、ここでもやはり神の約束(his promise)になっています。
また、ギリシャ語では「ἐπάγγελμα」(約束)とハッキリ書かれていたので、これを「神のご意志」と訳すのはちょっと無理があるように感じます・・・。


ちなみに英語で「神のご意志」だと「Will of God」となるようです。

For whoever does the will of God, the same is my brother, and my sister, and mother.”
だれでも神のご意志を行なう者,その者がわたしの兄弟,また姉妹,また母なのだ」- 電網聖書『マルコによる福音書 3:35』

KJVではこうなっていました。
マルコ3章35 For whosoever shall do the will of God, the same is my brother, and my sister, and mother.
ですから、神のご意志は「will of God」、神の約束は「his promise」と、分けて考えたほうがいいのではないかな?と思います。
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「新しい天と地」について

ペテロ第二3章10〜12では、天は消え去り、天体(共同訳では自然界の諸要素)は焼け崩れ、地とそこに作り出されたものはすべて焼き尽くされることになっています。
それを素直に読むと、地球自体も、天体とともに焼け崩れ、焼け失せているはずです。

ですから、現地球が楽園になるとは、私にはどうしても理解できません・・・。

>ちなみに、『the 『new』 earth』なので、少なくとも今の地球が滅亡してハルマゲドンが起こって、今の地球が楽園になるわけではないです。
めぐみさんも、地球は無くなるという意見で良いようですね。ここは同意見のようなので、良かったです。
---------------
残りの考察は、めぐみさんの疲れを癒して、ホントに時間があるときで構いませんから、どうか無理だけはしないでくださいね〜(^^)/

今日もいろいろと聖書から調べられて、楽しかったです。
本当は、本命姉妹とも、こうやって自分の意見で聖書を読んで、ああでもない・こうでもないって話たいんですけどね〜〜・・・(>_<)
あと数時間で、話し合い(レッスン)の時間です。少し食い下がりポイントをまとめて、挑みたいと思います。
ではでは、報告も楽しみにしててくださいね〜ヾ(≧▽≦)ノ

[123] RE:めぐみさんの部屋 Name:めぐみ Date:2017/11/02(木) 01:53
こんばんはー(*^。^*)
お返事ありがとうございます。(*^▽^*)ノ
ちょっと眠いので途中までのお返事ですが、研究前、前夜って事で、何も書かないよりはいいので。

>詩編37章 29
うわ、確かに仰る通りです…JWのマイコンが抜けきってませんねぇ。
失礼しました…(滝汗)。完全に私のミスです。。

ちなみにJW集会だと『地』は、全て1つの意味で全部ごちゃ混ぜにして教えてます(少なくとも1年前の時点では)
説明が『集会では〜』となる時点で、これはダメですねぇ。
目覚めよ2002によると〜とか、そんな説明したくないので。

明らかに、自分の言葉で話せているJWと私さんの方が、この点については鮮明だと思います。
変な情報を与えてしまい、すみませんでした。。

>参照元
日本語の聖書の方が…と思いましたが、確かにWTは聖書自体を改ざんしてましたね。
うーん、日本語の方が楽なんですけど、改ざん聖書だと意味無いですし、英語見て自分で翻訳もミスがある可能性があり誤解を招くといけないので、英語の原文で書きますね。
せっかくカトリックの聖書(英語)を持ってるわけですから。

(一応、訳が難しい所や重要な所に関しては、WTの日本語版とカトリックの英語版両方を書こうと思います。それによって、何か新しい改ざん点とか、新しい気づきが発覚するかもしれないですからね。)


>神のご意思(楽園=新しい地、など)
で、こっちはマイコンじゃないですよ!なのでしっかりと聖書/自分の言葉で説明します。
…するんですけど、眠い…。。

根本の考え:
ペテロ第二3:13 
原文:Yet truly, in accord with his promises, we are looking forward to the new heavens and the new earth, in whith justice lives.
WT日本語訳:しかし,[神]の約束によってわたしたちの待ち望んでいる新しい天+と新しい地+があります。そこには義が宿ります+。
↑こう書けば、読みやすく、しかも『聖書に関しての』誤解は無いと思いました。

なので、『神の約束(promise)』(ご意思とは書いてませんでしたね・・・けど同義だと思ってます)が、『新しい天・新しい地』っていうのはわかると思います(the new heavens and the new earth)。

次に、『神の約束』つまり『新しい天・地』が『楽園』なのかどうかって事ですね。
ちなみに、『the 『new』 earth』なので、少なくとも今の地球が滅亡してハルマゲドンが起こって、今の地球が楽園になるわけではないです。

……が、眠いです。研究に間に合わなくてすみません。↑は私の次回の説明課題とします。
レス0より、途中まででも書けてるならそれ送った方がいいと思ったので、ここまで送りますね。未完成ですみません。。

JWと違って逃げないので、もうちょっとお時間下さいー

---------------------
しかし、突っつかれて逃げるマイコンの方は理解出来ないです(JWに限らず)、
正解を導かなくてもいいから、『何故その結論を出したか』というのをしっかり自分の言葉で説明したほうが、明らかにいいし、有意義な話し合いだと思うのに…。

自分の説明や意見に対して、間違っていたとしても、
自分の言葉が無いなら無い、ミスならミス、としっかり書いた方が(言った方が)絶対にいいですよね。
色々、思考を試行錯誤しつつ…というのもありますし、一緒に考えた経験も貴重ですし。

というわけで、疲れが取れたら(寝て起きて、次にお時間取れたら)この点に関してはしっかり自分の言葉で説明しますネ。
うーん、前日に急な説明をするのはちょっと時間的余裕・心の余裕なかったですね、反省。

一度寝ると思うので、研究後になってしまうかもですが、宜しくお願い致します。
研究の時間によっては続きのレスが間に合うかもです〜。

-----------------------
あと、記事サクッと読みましたが、真面目に予習し過ぎ…そこはちょっと心配です。
自分の言葉、意思、思考を持ってるって事で、洗脳マイコンは無いと思いますが、あまりに真面目に予習すると知らず知らずのうちに…という事はありますので、気を付けて下さいね。

相手は洗脳マイコンのプロで、マイコンのプロが書いた本ですからネ(-。-)y-゜゜゜
逆再訪問的って事で、何か1つ、相手の心に残せればそれでいいと思いますー。

[120] RE:めぐみさんの部屋 Name:JWと私 Date:2017/11/01(水) 21:45
めぐみさん、こんばんは。
考察ありがとうございます。

『on earth』は地上、『the earth』は地球そのものを指していると思いますが、詩編だけは全く意味が違います。
ここの口語訳と英文(KJV)を見ると、

詩編37章 29正しい者は国を継ぎ、とこしえにその中に住むことができる。
29The righteous shall inherit the land, and dwell therein for ever.
また英文を翻訳すると「高潔な人は土地を相続して、永遠にその中で住む」となるので、詩編に関しては地球や地上を表すのではなく、土地や国を表すと言えます。

ちなみに、ものみの塔は聖書自体を改ざんしていますので、参照には向かないと思いますよ(>_<)

あと、質問なのですが
>神のご意思(楽園=新しい地、など)
これって、どういう意味ですか?
私が知る限りでは、「楽園が神のご意志」なんて言葉は聖書には書いていないと思うのですが・・・。
また、新しい地とは黙示録によると「聖なる都、新しいエルサレム」が下りて来る場所であり、楽園なんかではありません。

めぐみさんはなぜ神のご意志が「新しい地=楽園」だと思ったのですか?
カトリックでは、神のご意志は「新しい地=楽園」と教えているのですか?

私はカトリックの教えはよく知らないので、その辺を教えていただけるとありがたいです。
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